從“茶葉戰(zhàn)爭”到《茶葉江山》——近代以來的茶運與國運
時間：2014年12月7日
地點：和靜園茶人會館
嘉賓：沈冬梅：中國社科院歷史所研究員，著有《茶經(jīng)校注》《茶與宋代社會生活》等
王沖霄：知名導(dǎo)演，代表紀錄片《茶，一片樹葉的故事》
王瓊：茶人、作家，“和靜茶修”創(chuàng)始人
周重林：云南大學(xué)茶馬古道研究中心研究員，著有《茶葉江山》《茶葉戰(zhàn)爭》等
一、周重林：一杯茶的相聚
周重林：以茶的名義聚會，在當(dāng)今中國已經(jīng)越來越成為一種現(xiàn)象。在十年前，這是不可想象的，那時候我們聚會的名義更多是以詩歌、文章。今天現(xiàn)場很火爆，為了控制人數(shù)我們采用報名預(yù)約的方式，我也拒絕了很多要求前來的朋友。如此盛況，說明今天茶業(yè)的影響力，也是越來越大。
去年，我們在昆明組織了一場茶人聚會，主題就是看王沖霄導(dǎo)演的紀錄片《茶，一片樹葉的故事》，感覺像是茶人過節(jié)一樣，大家在一起非常開心、熱鬧。以茶相聚，其實場面不一定要有多么盛大，也不一定多高大上，實際上我們就是尋找一個空間，大家在一起創(chuàng)造一種生活方式。
之前我在北京工作過一年，后來受不了，跑了。一方面是因為北京風(fēng)大，更重要的是因為孤獨——找不到同類。
今天不一樣，我們大家在王瓊老師這里聚會，有如此舒適的空間，還有茶水隨意取用，這么多人因為茶聚到一起，感覺很溫暖。
我從一開始做茶文化研究，就讀沈老師的書。然后感覺，自己如果是從文獻的角度來做，絕對做不過沈老師。我們是行家看行家嘛，她太專業(yè)了。中國茶史就那么些資料，沈老師做《茶經(jīng)校注》，做《中國古代茶書集成》，幾年時間就做完了。
我們年輕人，尤其是像我這種記者出身的人——直到現(xiàn)在，我都把自己當(dāng)成一個傳播者的角色，只能另找出路。我找到了一條從地域傳播研究茶的路徑。
今天在這里，我們一起分享茶的感受，不拋出結(jié)論，更多的希望只是描述出現(xiàn)象。我沒有去過沈陽，但是派我老婆去看過王瓊老師沈陽的和靜園，我就是想讓她幫我看看，她們這代茶人的歷程。
王瓊老師，可以說是我們茶界的女神。除了經(jīng)營茶館、茶藝培訓(xùn)，王老師還是一位作家，她的散文集《白云流霞》在茶行業(yè)已經(jīng)成為經(jīng)典。
二、王瓊：對茶而言也是最好的時代
王瓊：我們有太多的理由因茶相聚。與傳統(tǒng)相比，與二三十年前相比，當(dāng)下中國人的生活，已經(jīng)發(fā)生了太多變化。由酒而茶，這是近十年來社交場合作為明顯的變化之一。
不僅如此，在各種場合似乎都不能少了一杯中國茶。于我而言，因為對這一杯茶的熱愛，它更成為我生活乃至生命中不可或缺的一部分。
之前《茶葉江山》的編輯馮老師，讓我談?wù)劜枞~的寫作。其實我談不上是一名“作家”，于我而言寫作就是我感知生活的狀態(tài)，把所思所想寫下來，呈現(xiàn)出來的一個結(jié)果，可能這就是最生動的文字。
其實，每個人都能成為作家。如今的自媒體時代更是如此，依托微博、微信，大家都可以建立自己的信息化網(wǎng)絡(luò)，在其中發(fā)出自己內(nèi)心的聲音——這何嘗不是寫作。
周老師非常勤奮、幽默，前幾天在昆明小聚，見到他的新書《茶葉江山》，感覺特別幸福。重林最大的長處在于他的勤奮，樂于學(xué)習(xí)，隨時進步，現(xiàn)在的他可以說正處于最好的狀態(tài)。當(dāng)然，當(dāng)今的太平盛世，對茶而言也是最好的時代。
我們應(yīng)該在茶和時代的關(guān)系中，找到我們四方奔走的意義，找到更多的自信與幸福感，并將這種體驗向外傳播，與天下人共享。也希望我們能夠以一杯茶建立自己的格局、幸福感，在一杯茶里實現(xiàn)自我的回歸。
重林這本《茶葉江山》，從歷史到當(dāng)代的記錄，也是為歷史留下一份證據(jù)，這是他的本分。對于我們茶人而言，我們盡力分享我們的感受，這是我們的本分。希望大家以后，能時常以茶相邀。
三、沈冬梅：我們要重新確立中國茶的國際地位
周重林：沈老師作為研究茶文化和宋史的學(xué)者，她的《茶經(jīng)校注》以及《中國古代茶書集成》，對我們后學(xué)惠及良多，可以說，沈老師極其低調(diào)地完成了中國茶史最為艱難的部分。
沈冬梅：作為資深學(xué)者，我們的工作都是在書桌前完成，一坐半天不動的。有時候出來，也都是類似今天的茶的聚會，見見朋友。重林本書還沒上市，就預(yù)定了25000冊出去，像我的書，學(xué)術(shù)類的也就是幾千冊，中華書局出的那本面向大眾的普及版《茶經(jīng)》，好像印了五六次，走了三萬多。
其實對重林和他的同事像楊海潮他們，我是非常感動而感激的。因為我們認真做出來的研究，他們是真的看了的。就比如我對“吃茶去”這個公案的研究文章，楊海潮看過后覺得，這是目前對這個問題研究得最透徹的文章。
以前我研究側(cè)重于茶與文化生活，近年來我開始關(guān)注茶與世界的關(guān)系。最近也有人約我寫《茶葉之路》，我就在考慮怎么寫的問題。思考深入后我發(fā)現(xiàn)，就茶而研究茶是不夠的，我們需要深入，向外、向世界尋找茶與中國的關(guān)系，向過去尋找茶與當(dāng)下的關(guān)系。
茶道的基本要素，其實傳統(tǒng)茶書里面都有——這是一個古代關(guān)于茶的大數(shù)據(jù)（《中國古代茶書集成》）。最近我在編《吳覺農(nóng)文集》，發(fā)現(xiàn)里面所涉及的問題方方面面，又是一個近代乃至現(xiàn)代關(guān)于茶的大數(shù)據(jù)。
當(dāng)下我們的生活，正從最基本的柴米油鹽醬醋茶走出來，往更高的精神層面去——也就是琴棋書畫詩酒茶。這是古代文化人日常生活的常態(tài)，離不開這些東西。而且，無論雅俗，都和茶有關(guān)系。
像蘭亭雅集，魏晉時期他們的載體是酒，王羲之的《蘭亭集序》就是在這種場合寫的。到了宋代以后一直到當(dāng)下，這種聚會的載體就慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)椴琛Ｔ诋?dāng)今的中國，這種現(xiàn)象尤為普遍，我們今天其實就是一場茶的雅集。
我還要講一個問題：為什么我們還要讀茶文化的經(jīng)典？像《茶經(jīng)》《大觀茶論》，有沒有可能成為我們文化基因里面的東西？當(dāng)然現(xiàn)在研究茶的人很多，但感覺還有很多往上提升的空間，而這種提升可以從經(jīng)典中獲取力量。
其實絲綢之路尤其階段性，到唐代以后，瓷器和茶就成為這條路上最主要的貿(mào)易物資。近代以來，我們的茶葉出口長期處于對外貿(mào)易的前幾位，歷史上很長時間，茶、酒、鹽三分天下，是朝廷稅收最主要的途徑。
重林現(xiàn)在主持“茶業(yè)復(fù)興”，實際上背后依托的是經(jīng)濟復(fù)興，是文化復(fù)興。日本、韓國文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展模式，很值得我們借鑒。因為當(dāng)今的茶人，焦慮與我們過去的輝煌不再，國際上普遍認可的是日本的茶道、印度的茶——假如有的話。
我們這代人的歷史使命是什么？就是利用文化、營銷等方式，重新在國內(nèi)、國際確立自己的位置。
四、王沖霄：文化江山里的茶葉江山
周重林：茶讓人安靜，酒讓人興奮，《茶葉之路》這部紀錄片，從武夷山寫到俄羅，沖霄的《茶，一片樹葉的故事》，則是一部更唯美、驚艷的片子。身為一名茶寫作者，我很焦慮，一方面是迫切的想知道，到底有多少人對茶有興趣；另一方面，更希望茶能走出小圈子，像大眾傳播——這就是沖霄在做的工作。
王沖霄：周重林的寫作我一直在關(guān)注，從《茶葉戰(zhàn)爭》到《茶葉江山》，他的寫作格局在拓展，境界在提升。近年來歷史寫作一個大的趨勢，是從傳統(tǒng)的王朝興替，轉(zhuǎn)到文化書寫，重林這本書也是如此，我認為這種寫作上的自覺很有價值。
這本書讓我想起李冬君和劉剛合寫的《文化江山》，他們提出來一個觀點：中國有兩個江山，一是王朝的中國，二是文化的中國。我認為，這種視角，解決了當(dāng)下中國人身份迷失、糾結(jié)的問題。
有一段時間大家都關(guān)注明史尤其是晚明史，因為很容易聯(lián)想到當(dāng)下中國。顧炎武有一句話：天下興亡，匹夫有責(zé)。我們一直接受的教育，是一種民族主義的解讀方式，但實際上我們回歸到顧炎武當(dāng)時的語境之下，我們理解錯了。
他想說的并非“天下興亡每個人都有責(zé)任”，這里面的“匹夫”指的是權(quán)貴階層、肉食者。普通人的責(zé)任，則是看護、守衛(wèi)文化的道統(tǒng)，小心滋養(yǎng)它。
我們經(jīng)常感嘆“傳統(tǒng)中國文化在臺灣、在海外”，似乎我們和傳統(tǒng)的關(guān)系，已經(jīng)斷掉了。其實我不這么認為，我認為它依然深藏在一代代形成的文化脈絡(luò)里，深埋在我們每個人的基因里。
我們當(dāng)時拍《故宮》，感覺很自卑、很悲哀，請了很多臺灣等地的專家學(xué)者，給我們做顧問。有一位臺灣的歷史學(xué)家對我們說：你們大可不必如此，49年以后大陸的傳統(tǒng)似乎斷了，但是你們腳踩著這片大地。
時機一到，這些文化總有一天要回歸到這片土地，尋找養(yǎng)分。你們這種優(yōu)勢，是無可取代的。這些年我們拍攝故宮、臺北故宮、敦煌直到茶葉，其實都是回歸傳統(tǒng)的一種探索。
為何當(dāng)下越來越多的人開始喜歡茶？這背后有天時、地理、人和的深層次原因。
物質(zhì)上，我們的生活水準(zhǔn)提升了；
精神上，雖然八十年代經(jīng)歷了一輪小陽春，但當(dāng)下中國文化荒漠化時期已經(jīng)出現(xiàn)，生活富足、文化空缺，大家又不甘心，自然要尋找安身立命的所在——茶，就成為承載高雅生活愿望的一個焦點。
很多外國人說中國人沒有信仰，但是我不這樣認為。雖然中國沒有超越的神的存在，但我們有豐富、細膩、超越的美——通過家具、瓷器、茶等等形而下的物質(zhì)生活，體現(xiàn)出生命的終極追問。
二戰(zhàn)以后，阿倫特提出“平庸的惡”，相對應(yīng)的我們是否能夠建構(gòu)一套“平庸的美”？在這個不美好的時代，讓自己的生活美一點？進而產(chǎn)生我們的陸羽，我們的千利休？
五、沈冬梅：推薦兩本書《蒙福人生的歡喜》《日日是好日》
周重林：當(dāng)下，國人集體無意識的回歸傳統(tǒng)的選擇，背后的原因是我們面臨回不去的故鄉(xiāng)。觸動你的，是曾經(jīng)品嘗過的味道，它能夠伴隨你一生。我之前寫劍等題材，感覺自己達不到很好的寫作狀態(tài)，但是茶是可以的。
大家看看《茶葉江山》這本書的封面，是法國人Aude他們所理解的中國——天地山河間的中國，兩個古人相對作揖。我們當(dāng)時一眼就看中了這幅畫，覺得能傳遞出茶葉江山這個書名的精神。
寫這本書我們走了很多路，見了很多人，以往寫書是感覺材料不夠用，這回覺得俯首皆是材料。在座的三位老師，在我們書中都有提到過。
八十年代是中國出版大熱的時期，一本書動不動幾十萬冊。但我手頭當(dāng)時出版的關(guān)于茶的書，印數(shù)還是只有幾千冊。如今出版沒有那么景氣了，反而類似《茶葉江山》這樣熱賣的茶書不斷出現(xiàn)，這說明我們市場和價值的整體回歸，茶成為文化復(fù)興重要的資源。這個問題，請沈老師再談一談。
沈冬梅：《茶葉江山》等書的暢銷，確實卡在了文化沙漠化轉(zhuǎn)型的這個節(jié)點。至于江山這個問題，我想到當(dāng)時和西藏的談判，實際上最后是用控制銷往西藏的茶，來控制住、守住這片領(lǐng)土。
外蒙之所以最后獨立出去，實際上也跟銷往外蒙的茶失控有關(guān)系。當(dāng)時中國和俄羅斯簽訂協(xié)議，說我給你茶可以，但不準(zhǔn)銷往外蒙，俄國人跟本就不聽你的。到了現(xiàn)在，外蒙已經(jīng)完全俄羅斯化了，內(nèi)外蒙相差巨大。
給大家推薦兩本日本人寫的書：《蒙福人生的歡喜》《日日是好日》。前一本書的作者千玄室，是日本千家茶道的掌門人。
二戰(zhàn)時期他是艦載機駕駛員，日本戰(zhàn)敗以后，他作為戰(zhàn)敗國的使者，去美國傳播茶道。如今我們說傳統(tǒng)中國茶文化如何悠久、博大精深，其實都是關(guān)起門來自說自話，世界上認可的還是日本茶道，話語權(quán)也掌握在日本人手中。
后面那本《日日是好日》，體現(xiàn)的就是日本的文化江山，經(jīng)濟崛起之前，文化先行。我們看韓國也是一樣，韓國文化之所以對我們影響這么大，是他們文化興國整體產(chǎn)業(yè)政策使然。
雖然我們這一代人，從小沒有接受傳統(tǒng)的經(jīng)典教育，普遍社會審美底蘊不足。但我仍然認為我們不是文字的信徒，而是美的信徒。文化的江山，就是經(jīng)濟的江山，我們作為文化人，有責(zé)任守住。
最后談?wù)勥@本書的問題，它主要是寫普洱，書寫云南為中心的邊疆，這是這本書的局限。如果與絲綢之路銜接，大家合作起來，每個人從各自的專長出發(fā)，做整合的、更開闊的研究，方能成就大格局。
六、王沖霄：如何培養(yǎng)我們“茶的孩子”
王沖霄：這幾年拍攝茶的紀錄片，我覺得在中國真有其得天獨厚的優(yōu)勢，有茶存在的廣泛、多樣的自然空間。
尋茶的樂趣，這個過程中對自我生命的滋養(yǎng)，讓我獲益匪淺。這讓我想起來法國，法國的盧浮宮對12歲以下的孩子，采取免票政策。他們平時沒事，或者等家長的時候，都可以浸潤在里面。
這種影響是潛移默化的，然而也是最能從源頭上培養(yǎng)一個人的藝術(shù)品位和審美的方式。這種小孩可能長大后做金融，做和藝術(shù)完全不相干的事，但是他的審美品位一旦奠定，終身就能保持。
我在想，我們是否有可能，培養(yǎng)能夠與世界對話的，我們“茶的孩子”？
