普洱茶加菊花致癌嗎
作者：王寧
2012年3月9日凌晨，一條微博稱: “喝普洱茶是得癌癥最快的方法”，隨后這條微博在幾天內(nèi)被轉(zhuǎn)發(fā)了一萬(wàn)多次，其他網(wǎng)站和傳統(tǒng)媒體也紛紛進(jìn)行了轉(zhuǎn)載，引來(lái)大量網(wǎng)友的關(guān)注和評(píng)論，有些一直喝普洱茶的人開(kāi)始困惑，也有些人質(zhì)疑這種說(shuō)法的科學(xué)性,那么這種說(shuō)法是真的嗎？科學(xué)依據(jù)又是什么？我們找到了這條微博的發(fā)布者－－自稱是“人體工程學(xué)教授”的李建軍。
(視頻鏈接：“人體工程學(xué)教授”回應(yīng)普洱茶致癌說(shuō))
記者：我們看您的那個(gè)微博是這么說(shuō)的，普洱茶能致癌，是因?yàn)槠斩枥锩嬗幸环N黃曲霉素？
李建軍：普洱茶里有黃曲霉素這已經(jīng)是肯定有的。只要有這種東西，我們必須要制止，不要含糊了，所以這個(gè)黃曲霉素對(duì)于(人體)有沒(méi)有影響，有影響。
黃曲霉毒素被世界衛(wèi)生組織（WHO）的癌癥研究機(jī)構(gòu)劃定為1類致癌物, 是一種毒性極強(qiáng)的劇毒物質(zhì).黃曲霉毒素的危害性在于對(duì)人及動(dòng)物肝臟組織有破壞作用，嚴(yán)重時(shí)可導(dǎo)致肝癌甚至死亡。
李建軍的微博發(fā)出后，引起了很多網(wǎng)友的恐慌，也有很多網(wǎng)友也發(fā)帖求助，希望專家或者權(quán)威的機(jī)構(gòu)能夠給出一個(gè)科學(xué)的結(jié)論。很快果殼網(wǎng)轉(zhuǎn)載了北京友誼醫(yī)院營(yíng)養(yǎng)師顧中一的辟謠帖子。
營(yíng)養(yǎng)師顧中一：我當(dāng)時(shí)就上網(wǎng)看，看完之后我就寫的一篇文章，因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)實(shí)在太不靠譜了，
同時(shí)，中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院，茶葉研究所的陳宗懋院士也在媒體上公開(kāi)回應(yīng)稱：喝普洱茶絕對(duì)不會(huì)致癌。
陳宗懋：現(xiàn)在講普洱茶可以致癌，實(shí)際上不會(huì)致癌的。
不同的專家對(duì)于普洱茶能否致癌給出了不同的說(shuō)法，那么李建軍所說(shuō)的，因?yàn)槠斩柚泻悬S曲霉毒素所以致癌這種說(shuō)法是否具有科學(xué)性呢？
記者：你說(shuō)普洱茶含有黃曲霉素，依據(jù)是什么？
李建軍：因?yàn)槠斩杷幸粋€(gè)發(fā)酵的方法。那么這個(gè)發(fā)酵有沒(méi)有附著物的呢？有沒(méi)有寄生物呢？那茶的霉菌多了，多一個(gè)霉菌對(duì)于人體就一種威脅。
普洱茶一般分為兩種，一種稱為生茶，就是將新采摘的茶葉經(jīng)過(guò)晾曬，壓制成茶餅等不同形狀，然后儲(chǔ)藏存放，讓其自然發(fā)酵幾年甚至更長(zhǎng)時(shí)間。另一種稱為熟茶，與生茶的區(qū)別在于發(fā)酵方式，即茶葉晾曬之后要經(jīng)過(guò)蒸汽蒸壓、灑水渥堆等人工發(fā)酵的方式，從而形成了普洱茶特有的香味。據(jù)專家研究，使普洱茶發(fā)酵的是多種微生物，這其中主要的是真菌。
中國(guó)工程院院士中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院茶葉研究所研究員陳宗懋：這個(gè)菌本身好的菌里面也不含黃曲霉毒素。這個(gè)是雜菌，等于我們譬如講拿一個(gè)面包，這個(gè)面包我吃了一半我不吃放在那些，它也會(huì)上面長(zhǎng)毛，那哪里來(lái)的，就是空氣中間有這種菌，那么到處都有空氣都有菌，這個(gè)菌大部分是好菌，但是個(gè)別也是不好的菌，就會(huì)產(chǎn)生黃曲霉毒素。
從普洱茶的制作工藝和過(guò)程看，黃曲霉毒素是有可能產(chǎn)生的，但是專家認(rèn)為，這并不是說(shuō)我們從市場(chǎng)上買到的普洱茶中都會(huì)含有黃曲霉毒素。
陳宗懋：沒(méi)有，絕大部分不會(huì)有的。極個(gè)別可能會(huì)有，就是有的話這個(gè)力量也不是很大，因?yàn)樗@個(gè)不是優(yōu)勢(shì)菌，其他的雜菌也可能會(huì)有，但是數(shù)量來(lái)講絕對(duì)跟它壓住了，長(zhǎng)不多了。它這個(gè)餅里面也有這是，優(yōu)勢(shì)，所以它黃曲酶毒素這種菌，實(shí)際上一般來(lái)講沒(méi)有，假如說(shuō)有雜菌的話的它也長(zhǎng)不多，因?yàn)榻o這個(gè)就是好的那種菌壓下去了，打敗了。
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普洱茶致癌嗎
根據(jù)科學(xué)研究，普洱茶在特定條件下確實(shí)有可能產(chǎn)生少量的黃曲霉毒素，那么這種情況有可能致癌嗎？
陳宗懋：我們現(xiàn)在有一個(gè)名詞叫風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，什么叫風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，就是這個(gè)東西到底有沒(méi)有危害，不等于說(shuō)它一定危害，它風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估有規(guī)定呢，怎么算法呢，最重要是看攝入量，要人吃下去才算數(shù)，
營(yíng)養(yǎng)師顧中一：我們營(yíng)養(yǎng)的經(jīng)常說(shuō)，這個(gè)炸薯?xiàng)l里有致癌物，但關(guān)鍵最終還是要看它的一個(gè)攝入量，有沒(méi)有達(dá)到對(duì)人體產(chǎn)生的一個(gè)威脅的這一個(gè)劑量上。那么其實(shí)普洱茶的話，大家知道咱們普洱茶首先就放十克，還不是把這些茶葉全都吃下去，很多泡開(kāi)了，很多茶渣還是給扔掉了的，所以最終攝入的量還是很低的，所以我當(dāng)時(shí)那篇文章我結(jié)論就是說(shuō)普洱茶雖然有可能含有黃曲霉毒素，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可以完全不必可慮的。
然而，對(duì)于普洱茶中黃曲霉毒素含量太小不足以致癌的說(shuō)法，李建軍并不認(rèn)同。
李建軍：它含量少，不可以致癌，這話是不對(duì)的，不嚴(yán)肅的。學(xué)者就要說(shuō)，有就是有，沒(méi)有就是沒(méi)有。不是因?yàn)橛械纳倭?，我們就可以使用，有的少量我們吃幾噸，不可以這樣。
那么普洱茶什么條件下會(huì)產(chǎn)生黃曲霉素？少量的黃曲霉素又是否致癌呢？我們找到了廣州市疾控中心，2011年7月，廣州市疾控中心曾經(jīng)和中山大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院、南方醫(yī)科大學(xué)等研究機(jī)構(gòu)聯(lián)合進(jìn)行了一項(xiàng)關(guān)于普洱茶的調(diào)查研究，他們從廣州的市場(chǎng)上抽查了70個(gè)普洱茶的樣品，其中有11%的樣品黃曲霉毒素含量超過(guò)國(guó)家相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。為此記者電話采訪了這個(gè)項(xiàng)目的帶頭人--廣州市疾病預(yù)防控制中心毒理學(xué)檢驗(yàn)科醫(yī)學(xué)博士朱偉。
記者：它們黃曲霉毒素的這個(gè)含毒量超標(biāo)是多少？
朱偉：這個(gè)量倒不是很高，因?yàn)閲?guó)家標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有一個(gè)專門針對(duì)茶葉的，我們當(dāng)時(shí)參照的是一個(gè)針對(duì)糧果類產(chǎn)品的一個(gè)含量標(biāo)準(zhǔn)。那它是5個(gè)微克每公斤，我做出來(lái)70多個(gè)，應(yīng)該有8個(gè)在5微克稍微多一點(diǎn)，那么相比而言，這個(gè)比例并不是很高。
目前，在我國(guó)并沒(méi)有針對(duì)茶葉制定黃曲霉毒素?cái)z入量的安全標(biāo)準(zhǔn)，一般都是參照糧油類產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，也就是每公斤含有小于5微克的黃曲霉毒素都是安全的，
營(yíng)養(yǎng)專家顧中一：算下來(lái)在折合到一個(gè)大概60公斤體重的人的話，剛才那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)大約是每天喝十克那個(gè)茶會(huì)增加大概一千萬(wàn)分之一的肝癌患病率，我覺(jué)得這一千萬(wàn)分之一真的不用太考慮，肯定還有像你別的生活方式之類也會(huì)增加百分之幾的發(fā)病率，
根據(jù)安全標(biāo)準(zhǔn)，大多數(shù)普洱茶都不會(huì)存在黃曲霉毒素超標(biāo)的現(xiàn)象，那么在廣州市疾控中心對(duì)廣州市場(chǎng)普洱茶的抽樣調(diào)查中，為什么會(huì)出現(xiàn)11%的樣品超標(biāo)呢？據(jù)調(diào)查，超標(biāo)樣品都有一個(gè)共同點(diǎn)，就是存在發(fā)霉現(xiàn)象。
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朱偉：我在買茶的過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，如果是價(jià)格比較合適的一般就是幾十塊錢一斤以上的，都不會(huì)有這種霉變的現(xiàn)象發(fā)生，因?yàn)榘l(fā)霉它總是儲(chǔ)存條件很差，或者說(shuō)很不注意這種儲(chǔ)存條件的，所以茶葉的質(zhì)量很差，那么茶葉的價(jià)格也就很低。那么最便宜的有一種是4塊錢一斤。那這個(gè)茶的質(zhì)量應(yīng)該是可想而知的。
記者：這個(gè)普洱茶發(fā)生了這種霉變，我們通過(guò)肉眼可以看出來(lái)嗎？
廣州市疾病預(yù)防控制中心毒理學(xué)檢驗(yàn)科醫(yī)學(xué)博士朱偉：是可以看出來(lái)的。我們采樣的時(shí)候，那些茶葉很多都有那種白色的，發(fā)霉的白毛，而且有的呢，聞到很強(qiáng)烈的霉味。如果是到正規(guī)的茶店或者是超市這樣去買，應(yīng)該是買不到這種茶。
據(jù)專家研究，已經(jīng)發(fā)生霉變的普洱茶發(fā)生黃曲霉毒素超標(biāo)的可能性非常高，但即便如此，從科學(xué)規(guī)范來(lái)說(shuō)，要對(duì)普洱茶是否致癌給出嚴(yán)格的科學(xué)結(jié)論，還需要大量的臨床試驗(yàn)和統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
朱偉：因?yàn)榫驼J(rèn)定一個(gè)物質(zhì)是不是致癌，那么它是有很嚴(yán)格的一個(gè)依據(jù)，首先最重要是人群的…資料，那么我查了一下國(guó)際癌癥研究機(jī)構(gòu)，它在公布的400多種致癌物或者可能致癌物以及可能致癌的生活方式里，并沒(méi)有喝普洱茶以及普洱茶產(chǎn)品這種說(shuō)法。那如果他只是根據(jù)自己的判斷，看到有霉變?nèi)缓缶驼f(shuō)致癌，這種是不科學(xué)的，或者說(shuō)是錯(cuò)誤的。
普洱茶致癌的說(shuō)法由李建軍提出，并引起了軒然大波，那么他是否進(jìn)行過(guò)臨床實(shí)驗(yàn)和數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)呢？
記者：那在您的實(shí)驗(yàn)中，就像這個(gè)黃曲霉素，因?yàn)楹绕斩?，里面有攝取了黃曲霉素的致癌的這種臨床案例有嗎？
李建軍：這個(gè)我們只是把它當(dāng)成能激發(fā)黃曲霉素能激發(fā)人身體癌細(xì)胞的分裂，是從這個(gè)概念去講的。我們可以把它提出來(lái)，當(dāng)做一個(gè)論點(diǎn)叫人去了解。而并不是說(shuō)普洱茶統(tǒng)統(tǒng)都有，因?yàn)槲覀儧](méi)有那么大能量去弄，而這個(gè)黃曲霉素容易在普洱茶里面產(chǎn)生，它有一個(gè)概率，對(duì)吧。
據(jù)李建軍說(shuō)，他并沒(méi)有進(jìn)行過(guò)關(guān)于普洱茶是否致癌的臨床研究，也不是從事醫(yī)療或食品安全的專家，在微博實(shí)名認(rèn)證中的身份"人體工程學(xué)"也是他自創(chuàng)的一套學(xué)說(shuō)體系。
而據(jù)中國(guó)工程院院士陳宗懋的研究，一般普洱茶不僅不致癌，而且可以預(yù)防癌癥。
陳宗懋：現(xiàn)在講普洱茶可以致癌，實(shí)際上不會(huì)致癌的，任何一種茶主要成份都差不多，還有茶多酚里面有茶素，這個(gè)普洱茶還有茶紅素、茶黃素這些東西，這些東西實(shí)際上都是一直在的，等于可以抗癌的，這個(gè)不是說(shuō)我們所說(shuō)的,這是很多全世界、美國(guó)、日本英國(guó)好多國(guó)家都作做實(shí)驗(yàn)，做很多實(shí)驗(yàn)，都很多很多報(bào)告，一年有上千篇的報(bào)道來(lái)出來(lái)就證明喝茶可以預(yù)防癌癥。
記者：所以說(shuō)這個(gè)普洱茶致癌喝普洱茶致癌這個(gè)說(shuō)法是不能成立的。
陳宗懋：嗯，是不成立的。我覺(jué)得不成立。
