時間：2021年1月15日上午
地點：昆明云普茶廠
采訪者：新茶媒、企業(yè)外腦、曉德書號
訪談對象：楊行吉
?楊行吉，祖籍安徽，高級農(nóng)藝師，享受國務院政府特殊津貼專家。1963年畢業(yè)于安徽農(nóng)學院茶葉系，由國家統(tǒng)一分配到云南臨滄茶區(qū)，任茶葉技術(shù)員，調(diào)查茶葉生產(chǎn)情況，幫助茶區(qū)規(guī)劃茶園發(fā)展，用自己所學的茶葉知識理論，教茶農(nóng)科學種茶、制茶、提高茶葉品質(zhì)，實現(xiàn)增產(chǎn)增收。六十年代大多數(shù)茶區(qū)農(nóng)民只會簡單地做曬青毛茶，紅茶很少做，炒青、烘青更不會做，為此，他每到一處都教茶農(nóng)做紅茶、炒青茶和烘青茶，在全區(qū)逐步地推開了紅、綠茶制作。
1980年楊行吉被任命為臨滄地區(qū)茶科所所長，在一座荒山坡地上，帶領了幾位同志創(chuàng)辦了臨滄地區(qū)茶葉科學研究所。建蓋茶葉初、精制車間400平方米，茶葉生化室一間，150平方米，四層職工宿舍一幢。還租用附近生產(chǎn)隊荒地100畝，作為茶葉栽培試驗基地，邊建所、邊生產(chǎn)、邊科研，僅用了兩年時間，很快在租用的土地上，栽種了茶葉良種，三年后初見成效，畝產(chǎn)達百斤。同時還在茶科所附近生產(chǎn)隊幾十年的老茶園里，進行老茶園改造試驗、臺刈修剪試驗，僅用兩三年，使幾十年的老茶樹變成了青青茶園，畝產(chǎn)達百斤以上。之后，他以點帶面，把試驗成果在全區(qū)推廣使用，對改變臨滄茶園面貌，增加產(chǎn)量，增加茶農(nóng)收入，起了重要作用。?
1981年，楊行吉開始新的試驗課題，大膽革新紅碎茶，取消單獨萎凋工序，進行“紅碎茶初制新工藝及新機具”試驗項目。經(jīng)過三年多批次不斷試驗，1983年經(jīng)全國有關(guān)茶葉專家、學者等20余人現(xiàn)場鑒定，得到了高度認可，在同行內(nèi)屬全國首創(chuàng)。新工藝徹底改變了原經(jīng)萎凋老工藝的茶葉品質(zhì)，新工藝制出來的紅碎茶品質(zhì)，突出濃、強、鮮，經(jīng)生化測試結(jié)果，茶黃素、茶紅素、水浸出物、氨基酸等均比老工藝制出的紅碎茶多，同時還可以節(jié)省時間，降低成本。老工藝必須經(jīng)過8—10小時萎凋，才能揉切、發(fā)酵，而新工藝現(xiàn)采下的鮮葉及時就可以制造，既省時又省工。?
1983年“紅碎茶初制工藝及新機具”試驗成果被評為省科技進步二等獎；1985年他被評為高級農(nóng)藝師；1989年省政府授予有突出貢獻的優(yōu)秀專業(yè)技術(shù)人才稱號；1992年享受國務院政府特殊津貼。?
1984年，楊行吉調(diào)臨滄地區(qū)外貿(mào)局任副局長，主管全區(qū)茶葉產(chǎn)、供、銷工作。在任期間，多數(shù)時間仍到全區(qū)各個初、精制茶廠指導工作。為了加快全區(qū)經(jīng)濟發(fā)展，搞活經(jīng)濟，在地委、行署的領導下，除完成省茶葉公司調(diào)撥任務外，他還組織全區(qū)各茶廠和其他茶廠的部分工夫紅茶、紅碎茶直調(diào)廣東省茶葉進出口公司出口，使各個茶廠增產(chǎn)增收，多創(chuàng)外匯，加速了全區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展。?
1985年他調(diào)臨滄地區(qū)茶葉局任副局長，在地委、行署直接領導支持下，在一塊空地上蓋起了辦公室、宿舍、試驗車間，同時還在海拔2200米以上的20畝茶地上進行茶樹快速高產(chǎn)試驗。三年成園投產(chǎn)，畝產(chǎn)達200公斤，成為全區(qū)的樣板茶園。他還在茶葉局下成立了臨滄地區(qū)茶葉公司，成為產(chǎn)、供、銷一條龍實體單位，專門為全區(qū)各個茶廠服務。同時還幫助公司茶葉技術(shù)人員和工人，在試驗車間里，進行各類茶葉試驗，其中普洱茶繼茶科所為重點試驗，經(jīng)過多批生產(chǎn)試驗，初步獲得成功，并在全區(qū)推廣生產(chǎn)普洱茶。?
1989年他調(diào)到云南省農(nóng)業(yè)廳下屬單位省農(nóng)工商實業(yè)公司任經(jīng)理。1990年省農(nóng)業(yè)廳準備自己辦茶廠，他被抽調(diào)籌辦，在農(nóng)業(yè)廳生產(chǎn)基地大普吉，建立簡易廠房400平方米，購置了茶葉機械設備，在一年內(nèi)籌備基本就緒。1991年茶廠正式成立，他被任命為廠長，主要研究加工普洱茶系列產(chǎn)品，直至1998年退休。?
2000年他與云南農(nóng)業(yè)大學周紅杰教授合作，進一步深化普洱茶研究，從事生物化學變化與普洱茶的品質(zhì)的關(guān)系研究，該廠成為云南農(nóng)大的普洱茶研究教學基地，茶廠提供生產(chǎn)工藝研究，農(nóng)大對普洱茶工藝中微生物參與進行分析試驗研究，經(jīng)過多批次反復試驗研究，普洱茶加工工藝得到了很大提升，為生產(chǎn)高品質(zhì)普洱茶奠定了基礎。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企業(yè)外腦聯(lián)合曉德書號一行，到昆明幾十公里郊外的昆明云普茶廠采訪老茶人楊行吉。
楊老師師承茶界黃埔軍?！不辙r(nóng)學院，陳椽前輩嫡系，60年代建臨滄茶科所，70年代自發(fā)研究發(fā)酵熟茶，80年代籌建花園茶廠，德高望重，成績斐然。
采訪中任你茶界敏感疑問尖銳話題，楊老師毫無忌諱，有問必答，他說："所謂專家，除了理論學問做得好，最重要的是能用專長幫助企業(yè)發(fā)展。"
向心懷坦蕩正直無私的老茶人致敬！
以下是訪談內(nèi)容：
【問】：我們了解到楊老師是六十年代到的云南臨滄，請問那個時候臨滄當?shù)刈龅氖鞘裁床?？【楊】：曬青茶，也有少量的紅茶。但制茶工藝極其不規(guī)范，一家一戶做的茶，工藝基礎整體較差。?
【問】：那時，當?shù)睾鹊氖鞘裁床枘兀?/p>
【楊】：也是曬青茶。但是我對現(xiàn)在一昧強調(diào)的老式做法（傳統(tǒng)工藝）有些看法，當年外面的人很不接受云南茶，當然有云南茶濃強度過高是一個原因，更重要的是因為云南粗放式的制茶工藝。那個時期的云南茶區(qū)普遍現(xiàn)象是：條件艱苦、設備簡陋、工藝簡單，經(jīng)常見到農(nóng)戶背著娃娃上山采茶，回來后搭一個三腳架煮完飯就開始用這口鍋殺青了，殺青完后開始揉茶，不是用手揉，直接用腳搓?。〈晖旰蠓诺紧せ?，有太陽的時候就拿出去曬了！這樣的環(huán)境下怎么能做出好茶呢！?
【問】：那其它茶區(qū)比如版納、思茅的情形又怎么樣？
【楊】：都差不多啦，普遍都比較落后。?
【問】：六十年代在云南有沒有普洱茶的概念？
【楊】：有了，當時勐海茶廠也想做，因為香港澳門那邊有需求。當時做綠茶的多，雨水天的夏茶，毛茶積壓在簡陋的臨時倉庫里拉不回來，經(jīng)常被雨淋，到了秋季拉回來顏色都變了，檢驗一下也是可以賣到港澳一帶的。但這種茶只能算是自然發(fā)酵，也不叫普洱茶，壓成餅的話叫青餅，泡出來的湯色也顯紅。當時勐海茶廠的廠長是唐慶陽，老家和我挨得很近，口音也相似。我試了一下這種茶，發(fā)現(xiàn)霉味很重，我說這茶怎么能喝呢？唐廠長答：小伙子，要學一下！我們要把這種人工發(fā)酵的普洱茶研究出來，意義很大呢！但當時我很不感興趣，就一直沒在意。
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【問】：當年的茶區(qū)大樹茶多不多？
【楊】：很多?。〔贿^那個時期砍樹現(xiàn)象就很嚴重了，就像勐庫的小戶賽，有上寨、中寨和下寨，茶樹的氣候、土壤和品種都一樣，為什么現(xiàn)在中寨的茶價最高？中寨的拉祜族跟我說：以前他們寨子的漢族人想增加產(chǎn)量，把樹砍了發(fā)的就多，我們不想賺那么多錢，就沒砍，結(jié)果現(xiàn)在我們的茶比他們的值錢了！?
【問】：說到大茶樹，想請教下楊老師，樹齡大的茶樹和樹齡小的茶樹，哪一種茶的口感會好一些？
【楊】：我認為，在同一塊地方，樹齡大的茶樹口感上要比樹齡小的好。還要注意，茶樹周圍有沒有水果樹，比如2002年有茶農(nóng)給我推薦一棵很大的茶樹，我買了他的鮮葉，但是做出來的茶并不好吃，后來才發(fā)現(xiàn)這棵大茶樹周圍有很多核桃樹，核桃樹對茶樹影響很大，這種環(huán)境下的古樹茶，甚至不如臺地茶好喝！此外，還要看茶樹的朝向，像冰島，周圍也有很多大茶樹，為什么就老寨的最好？除了朝向，還有茶樹不密集，土壤能提供充足的營養(yǎng)。
【問】：當時臨滄有沒有做緊壓茶的？
【楊】：當?shù)鼐褪亲龀缮⒌淖约撼裕绻鑿S要調(diào)貨，比如下關(guān)茶廠要貨，就必須用馬幫馱，散的體積太大，就灑一些水壓在籮筐里馱運。那個時候馬走的慢，天氣又熱，馱到茶廠要十多天，茶湯的顏色都開始變紅了。當時下關(guān)茶廠的原料用量，臨滄茶占的比重還是很大的，如果要1萬擔，臨滄這邊起碼要供應六千擔。下關(guān)主要是做邊銷茶，所以臨滄供應的料也是以老葉子為主。下關(guān)做的緊壓茶，苦澀味下降了很多，一開始我也不知道，后來臨滄這邊覺得原料成本太高，和下關(guān)茶廠討價還價，談不攏，就決定自己生產(chǎn)。茶做出來后送到迪慶，結(jié)果人家不接受，原因是——苦澀味重！我們這才知道，下關(guān)做的緊壓茶，是經(jīng)過發(fā)酵的，此外還摻了一部分的烘青料。?
【問】：請楊老師介紹一下1980年籌建臨滄茶科所的情況？
【楊】：當時是為了研究紅碎茶，一開始是省茶葉公司提議，在風慶茶廠搞，幾次試驗下來沒有成功。臨滄地委決定自己搞，我們就建了臨滄茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶葉公司和外貿(mào)局又出面了，說是得打省里的牌子，這才投了科研經(jīng)費。?
【問】：89年籌建的茶廠是哪一個茶廠，是省茶葉公司的嗎？
【楊】：那個是花園茶廠，是農(nóng)業(yè)廳下屬的一個茶廠，我之前在臨滄茶葉局，因為我和外貿(mào)部的出口公司比較熟，方便辦理出口許可證，所以89年調(diào)我到農(nóng)業(yè)廳在昆明大普吉籌建花園茶廠，主要是生產(chǎn)普洱茶，也就是現(xiàn)在的熟茶。?
【問】：熟茶工藝中，原料的老和嫩對發(fā)酵出來的熟茶有什么影響？
【楊】：原料嫩的話，發(fā)酵出來的茶滋味比較單一，老的料一般都是成熟的葉子，發(fā)酵的熟茶滋味豐富一些。一般較嫩的料如單芽做的熟茶比較好看，但用量少。比如這個土司磚，用的原料就比較粗老，很受廣東一帶茶友的歡迎。
【問】：在昆明發(fā)酵熟茶用的時間有多少天？
【楊】：在哪里發(fā)酵時間都差不多，主要還是看原料的狀況，一般在昆明發(fā)我們用70多天，有的原料也會到80多天。?
【問】：用古樹茶為原料發(fā)的熟茶和用一般料做的熟茶口感區(qū)別大不大？
【楊】：區(qū)別還是很大的，一般懂茶的都能喝得出來的，主要是成本高，價格也貴些。?
【問】：云南有很多茶區(qū)，臨滄就有勐庫、永德、鳳慶等，哪一個片區(qū)的原料制作熟茶品質(zhì)上有優(yōu)勢？
【楊】：我們考察原料，主要是看它的濃淡，不管哪個茶區(qū)，如果發(fā)酵出來的熟茶濃強度高，我們就認可它。?
【問】：楊老師對普洱茶的前景怎么看？
【楊】：今年茶行業(yè)市場很不好，但我們的熟茶還是供不應求的。熟茶有一個最大的好處，就是養(yǎng)胃，這個保健功能是非常明顯的，所以我非常看好熟茶的前景！?
【問】：楊老師研發(fā)熟茶有多少年了？
【楊】：我在60年代也就開始研究，但都是私下里小規(guī)模的嘗試，真正大規(guī)模做熟茶，還是從花園茶廠開始的。
【問】：楊老師對熟茶的“堆味”怎么看待？
【楊】：我沒做過這方面的科學研究，所以堆味怎么產(chǎn)生的我不知道。但我知道怎樣避免堆味，在發(fā)酵過程中從技術(shù)上就可以解決，我們可以做到剛出廠的熟茶就沒有堆味！熟茶發(fā)酵的規(guī)律，至今沒有人成功做過較為系統(tǒng)的科學研究。?
【問】：楊老師對現(xiàn)在的“小堆發(fā)酵”、“木框發(fā)酵”怎樣看？
【楊】：這是做樣子，做宣傳樣子！我試過了，效果不好！
【問】：熟茶的樟香味是原料的因素，還是工藝的因素？
【楊】：是倉儲的因素，主要是濕度！
【問】：普洱茶在云南哪幾個地方存放適合一些？
【楊】：臨滄、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不錯的。?
【問】：楊老師如何理解勐海味？
【楊】：勐海味我不知道，我只知道與原料無關(guān)，主要還是人和工藝的問題。不是只有在勐海才能發(fā)酵出好的熟茶！
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【問】：楊老師做熟茶這么多年，能不能透露一下熟茶工藝最大的技術(shù)改進在哪方面？
【楊】：就是原料、溫度、濕度、空氣、水這些因素的合理調(diào)配！
【問】：當下普洱茶的制作比較混亂，特別是茶區(qū)的毛茶制作，有很多專家說法都不一致，有沒有必要統(tǒng)一管理？
【楊】：現(xiàn)在我們很多地方的技術(shù)干部都是靠嘴皮子，只會講空話，那些所謂的專家，連一款像樣的茶都出不來！我認為作為專家，應該憑借自己的專業(yè)專長，幫助企業(yè)、茶農(nóng)做出讓大家都滿意的產(chǎn)品，這才是專家！生茶和熟茶還是應該分開，統(tǒng)一叫普洱茶不合理，各有各的屬性，大米和米飯畢竟不是同一種食品。?
【問】：曬青毛茶的手工殺青和機器殺青，楊老師怎么看？
【楊】：別人怎么看我不知道，但手工殺青的茶我是不會要的！
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?曉德書號團隊和楊行吉老師合影
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 全體采訪人員和楊行吉老師合影
文：刀哥
圖：王磊
資料提供：昆明云普茶廠、企業(yè)外腦、新茶媒團隊、曉德書號團隊
回首2020年，時光總是流逝的如此之快2020年我們經(jīng)歷了很多也見證了很多無論是幸還是不幸這也將是所有人一生中難忘的一部分也讓我們明白陪伴和相聚是多么重要
千家萬店品鑒無墨記高端山頭純料熟茶
此次活動主要品鑒無墨記大原料倉中賀開，大黑山，冰島，布朗，果敢五個山頭純料熟茶。
可能在很多人眼中，喝茶就是一種輕松的的社交方式。喝茶時或是安靜的，或是三五好有圍爐聊天，或是商務接待。參與此次品鑒會的茶友很多。他們有的帶著孩童一起品鑒、學習，傳承傳統(tǒng)中國文化。
也有三個不一樣的“老男孩”，他們喝茶時不是閑話家常也不是商務交談，而是一把吉他一首劉若英的《為愛癡狂》。隨著吉他聲以及“想要問問你敢不敢....”，我們也一起回到了那些敢愛敢恨、為愛癡狂的的青蔥歲月。
也有一群興趣相投的朋友在繁忙之后相聚一起度過愜意時光。一杯好茶，一群好友，如此愜意的時光多想多停留片刻。?
帶你了解
無墨記大原料倉
無墨記自2014年建廠以來，長期致力于高端純料熟茶的研制，充分發(fā)揮茶人身上的工匠精神，不斷的研究和改良發(fā)酵工藝。
-我們的特有優(yōu)勢-坐擁一手資源、擁有穩(wěn)定貨源?無墨記大原料計劃采用“公司+初制所”的雙贏合作模式?，勐混鎮(zhèn)無墨記茶廠資源輻射周邊，12個優(yōu)質(zhì)茶區(qū)，擁有長期合作茶山3000余畝。從源頭到終端，沒有中間商，茶葉品質(zhì)有保障，供應穩(wěn)定。?
1、毛茶散料批發(fā)：百噸級大原料倉，高端純料熟茶散茶，成本價源頭直供；
2、個性化定制：根據(jù)您的要求，為您貼心定制屬于您的專屬茶禮。從選料、品質(zhì)、包裝、設計等量身打造；
3、無墨記品牌加盟：無墨記加盟基本覆蓋全國所有省份，并在行業(yè)內(nèi)，消費者群體中獲得良好口碑。加盟0門檻、0庫存，一對一服務，擁有完善招商加盟體系；
